Frage bezüglich der Spieltechnik

[burning soul]

In manchen Liedern spielen die Gitarristen manchmal solche Obertöne oder so ähnlich...klingt ungefähr so wie ein Harmonical bloß halt mit nen Vibrato...
hat einer von euch Ahnung wie man diese Töne erzeugt bzw. greift?
Einziges Lied was mir grade einfällt wo das vorkommt ist von Machine Head-Imperium(da wo die Strophe losgeht)

hoffe ihr könnt mir helfen...

[exumer]

Bei diesen Obertönen berührt man die Saiten der Gitarre nur, man drückt sie nicht bis zum Steg runter. Man muss sie dafür auch noch direkt über den Metallstegen berühren und nicht über dem Holz. Dann schlägt man an. Gitarren kann man so auch einfacher und besser stimmen...

Allerdings weiß ich jetzt nicht, ob du das gemeint hast...

[burning soul]

nein das meinte ich eigentlich nicht...
das kann ich schon :)
das sind doch diese Harmonicals oder?

ich meine es so das die töne die dadurch erzeugt werden nicht "stehen" sondern halt klingen als ob da ein vibrato gemacht wird..
ich glaub am anfang von "bringer of blood" von sfu wird diese technik auch angewandt...wenn ich nur wüsste wie man das nennt :verwirrt:

[burning soul]

mein "powertabeditor" sagt mir das sich diese spieltechnik "Artificial Harmonic" nennt

[exumer]

Tremolo? Oder einfaches Ziehen an den Saiten?

Wenn ich ehrlich bin hab ich grad echt keine Ahnung was du meinst, sorry... :verwirrt:

[burning soul]

juhu ich hab was gefunden...
wens interessiert:

"In erster Linie ist das eine Frage der Anschlagstechnik und keine Frage der Gitarre, der PUs oder des Amps. Wenn zum Plekanschlag noch ein wenig Daumen die Saite dämpft, kommen je nach Anschlagsposition die dazugehörigen Obertöne durch. Diese Technik ist nicht mit den gängigen Flageolett-Tönen z. B. am 5. 7. und 12. Bund zu verwechseln.

Gilbert Gehring erklärt dazu am 14.10.02:

> Du hast so weit ich als Gitarrist weiss 2 Moeglichkeiten das
> "kreischen zu erzeugen". [...]
>
> 1. A.H. (Artificial Harmonic):
>
> Du schlaegst einen Ton an, aber nicht normal, sondern Du musst dazu
> das Plek etwas drehen. Im Uhrzeigersinn - so dass es fast 90Grad zu
> den Saiten steht und streifst/beruehrst danach ganz leicht mit dem
> Daumen die angeschlagene Saite. (eigentlich ziehst Du das Plek mehr
> oder weniger ueber die Saite - damit erzielst Du eine runde Bewegung
> die mit dem beruehren der Saite mit dem Daumen endet). Den besten
> effekt erziehlst Du, wenn du die Saite dabei ca. ueber dem PickUp
> (kann auch kurz davor oder danach sein - Du erhaelst sogar erschieden
> Toene, abhaengig von der Position der rechten Hand - am besten
> ausprobieren) anschlaegst.
>
> 2. N.H. (Natural Harmonic):
>
> Diese Technik ist schon ein bissl schwieriger, zumindest waehrend dem
> spielen. Hier schneidest Du die Oberwellen ab indem Du den Finger
> ganz leicht ueber das Bundstaebchen (oder in die naehe) des zu
> spielenden Tons haelst und dann die Saite ganz normal anschlaegst.
> Somit ensteht ein noch reinerer Ton als bei A.H.
Frank Hucklenbroich bot am 14.10.02 ein paar weitergehende "Kreisch-Tips":

> 1. Nimm ein möglichst dünnes Plektrum. Halte es ziemlich weit in der
> Hand zwischen Daumen und Zeigefinger, so daß es kaum "herausguckt".
> Dann die einzelne Saite ziemlich kräftig/druckvoll anschlagen, so daß
> Du mit dem Plektrum und gleichzeitig mit dem Daumen die Saite
> berührst. Die Saite wird so angeschlagen und gleich wieder
> abgedämpft, nur der Oberton "schwingt" noch nach. Muß man natürlich
> übern, aber so hat's zumindest bei mir am besten geklappt.
>
> 2. Du brauchst viel Output. Mit einer Strat mit Single Coils wird das
> nur schwierig gehen, besser ist ein Humbucker. Vielleicht dann noch
> ein Kompressor/Sustainer, um das Signal vorzuverstärken, bevor Du
> in den Verzerrer/Amp gehst. Diese "kreischenden" Obertöne sind
> nämlich relativ leise, und Du brauchst ausreichend "Gain", damit noch
> was davon im Verstärker ankommt.
>
> 3. Du kannst auch versuchen, mit Feedback zu arbeiten. Das ist dann
> ein etwas anderer Effekt, bei dem ein langer, singender Ton langsam
> in die Obertöne "umkippt". Zu hören z.B. auf U2's "Bullet the Blue
> Sky". Dazu mußt Du mit der Gitarre möglichst nah vor dem Speaker
> stehen und diesen so weit aufdrehen, daß die Saiten vom Schall der
> Speaker zum schwingen gebracht werden (geht also nicht über
> Kopfhörer). Dann die schwingende Saite vorsichtig abdämpfen, bis nur
> noch der Oberton "kreischt". Versuch mal verschiedene Einstellungen
> am Amp (Mitten lauter oder leiser drehen), wie's am besten klappt.
>
> 4. Für ganz extreme Effekte, schalte ein Wah Wah Pedal zwischen
> Gitarre und Amp (VOR den Verzerrer). Nun kannst Du die Obertöne
> modulieren...
>
> 5. Tja, wie immer: Üben, üben, üben ;-)"

[Walgor]

Meinst du Bending ?

Wenn ja, dann ist das die Technik, mit dem du einen Finger auf eine Saite legst und dann mit den finger nach unten ziehst... das macht das so ein waaaaaaahhh.... als ob der ton so langsam immer hoher wird.

[Vishap]

aaahhh bei SFU vom song bringer of blood :cool: das is dieser typische Zakk Wylde stil soweit ich weiß stimmts was walgor meint. müsste bending wird ja auch in genug ozzy songs verwendet. oder man hört gleich black label society.

[DreamTheater]

Ja, typisch Zakk Wylde, ich kenn kein Song von ihm wo er die Töne nicht einsetzt.

[Trailblazer]

das verwenden viele bands das so genannte a.h.
john petrucci von theater weiss das sehr zu schätzen.
is nicht schwer zu erlernen, wobei es nur auf einer egitarre zustande kommt.
mit etwas übung geht das.

ups hab grad gelogen. auf ner akustik geht das auch. wenn man den zeigefinger der ZUPFhand auf den zwölften bund (z.b.) anlegt und mit dem ringfinger der selben hand die saite anzupft, klingt das genau wie ein normales harmonic, wobei man nur eine hand dazu benötigt. ich kenn klassische stücke, die ganz darauf basieren. diese technik ist mit zupfen sehr schwer, da man, wenn man höher am bund gelegene töne spielt, mit beiden
händen mitgehen muss.
beispiel: wenn man ein g auf der hohen e-saite greift, muss man mit der zupfhand (in der oben genannten stellung) den zeigefinger am g auf dem 15. bund anlegen und mit dem ringfinger zupfen...

wenn euch das zu kompliziert is fragt mich nochmal ich such derweilen ne erklärung...
cya day

[Aldur]

Ich habs mir irgendwie anders beigebracht. Nach langem Selbst rumprobieren bin ich auf eine Methode gekommen, die dem Artificial Harmonic recht nahe kommt. Hier lege ich den Handballen der rechten Hand sachte auf die Saiten (ähnlich wie beim Palm Mute). Das geschieht bei meinen 2 Humbuckern ungefähr in der Mitte derselben. Die linke Hand greift ganz normal, man kann also auch benden.

[Nebelfürst]

kann mir jemand sagen was palm-mute ist????????

[el_siggi]

Original von Nebelfürst
kann mir jemand sagen was palm-mute ist????????
aus dem stehgreif würd ich sagen mit dem handballen dämpfen.

[Nebelfürst]

alles klar........thx

[Trailblazer]

hrhr...

[Rovertos]

Ein Problem, das viele haben:

Man kann zwar leidlich spielen, bekommt hin, was man hinbekommen will, findet sich aber einfach zu langsam.
Kennt jemand zufällig ein paar Übungen oder vielleicht sogar ein einzelnen Stück, mit dessen Hilfe man seine Fingerfertigkeiten trainieren und an der persönlichen Geschwindigkeit arbeiten kann.
Vorrangig beim einfachen Picking mit der E-Gitarre.

Bitte kein VanHalen :D

[Martyr]

Original von RovertosBitte kein VanHalen :D

Wie wär`s mit John Petrucci? :D

[Rovertos]

Man muss ja nicht gleich übertreiben.

[Martyr]

Original von Rovertos
Man muss ja nicht gleich übertreiben.

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----------------------------------------7---8---9---10---------------
---------------------7---8---9---10----------------------------------
--7---8---9---10-----------------------------------------------------

1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4

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--7---8---9---10---11---10---9---8---9---10---11---12--------------
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1 2 3 4 4 3 2 1 1 2 3 4

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--9---10---11---12--------------------------------------------------
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1 2 3 4 1 2 3 4 4 3 2 1

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--13---12---11---10---------------------------------------------------
-------------------------13---12---11---10---9---10---11---12--------
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4 3 2 1 4 3 2 1 1 2 3 4




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--11---10---9---8-----------------------------------------------------
-----------------------11---10---9---8--------------------------------
--------------------------------------------11---10---9---8-----------
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4 3 2 1 4 3 2 1 4 3 2 1

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--11---10---9---8-----------------7-----------------------------------

Ist eine der bekanntesten Geschwindigkeitsübungen und kommt von John Petrucci. Fingersätze sind mit angegeben. Hast du ein Metronom bzw. Tab-Programme wie z.B. Guitar Pro?

[Rovertos]

Kannte ich noch nicht - sieht ja doch ganz gut aus ...

Metronom hab ich.(bis 250bpm)

Bei welcher Geschwindigkeit soll man anfangen und in welchen Schritten dann erhöhen?

[Martyr]

Ich würde Dir raten bei 80 bpm anzufangen. Hängt natürlich auch davon ab wie schnell Du schon bist.

Bei 160 bpm ist bei mir Schluss... :D

Hier mal zwei Hörbeispiele zu der Übung (sind aber nicht von mir):

80 bpm (http://stuff.der-vogel.net/speed/80_bpm_Petrucci-U.mp3)
150 bpm (http://stuff.der-vogel.net/speed/150_bpm_Petrucci-U.mp3)

[Rovertos]

Mensch, spitzenmäßiger Service hier! Alles was das Herz begehrt!

Damit lässt sich schon was anfangen.

Danke schön!

[Martyr]

Original von Rovertos
Danke schön!

Nichts zu danken. ;)

Ich schau die Tage mal, was sich noch finden lässt.

[kampfmuschi]

Original von Nebelfürst
kann mir jemand sagen was palm-mute ist????????

is ganz easy

man haut bei seiner kleine saitenhalterin die Bridge rein und du spielst mit dem handball auf den saiten gelegt dein zeugs
musst selber rausfinden an welcher position du den handballen plazierst ~ wos halt schön dumpf klingt =)

[Doc-Vintersorg]

Schon mal was von Quasichromatik gehört???
kann ich sehr empfehlen...

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und dann die ganze Geschichte spiegelverkehrt


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bin derzeit bei bpm 248
sollte dieses Jahr (laut meinem Lehrer) auf 300

hab mit 80 gestartet vor 2 Jahren

[kampfmuschi]

lehrer?

paaah

wie schlecht ^^

man ist selbst sein eigener meister *g*

ich lass mi doch net von anderen rumkommandieren :-P

[Doc-Vintersorg]

he...
muss jetzt mal meinen "Meister" verteidigen...
der is einsame Spitze...
Technisch hab ich durch ihn viel Weitergebracht...!!!

[dArignac]

Original von Doc-Vintersorg
Schon mal was von Quasichromatik gehört???
kann ich sehr empfehlen...

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-------------------------------------------------------------------------------1---2---3---4------------------------
------------------------------------------------------------1---2---3---4-------------------------------------------
-----------------------------------------1---2---3---4--------------------------------------------------------------
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---1---2---3---4---------------------------------------------------------------------------------------------------


und dann die ganze Geschichte spiegelverkehrt


---4---3---2---1---------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------4---3---2---1--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------4---3---2---1-------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------4---3---2---1------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------4---3---2---1-----------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------4---3---2---1---
bin derzeit bei bpm 248
sollte dieses Jahr (laut meinem Lehrer) auf 300

hab mit 80 gestartet vor 2 Jahren

Sowas ist toll ^^

[kampfmuschi]

was spielst du mit 300 bpm? viertel- achtel- sechzentel- zweiunddreisigstel Noten?

wär ganz interessant zu wissen um mal n bisschen vergleichen zu können ^^

[Doc-Vintersorg]

Nja, bei dieser Übung sinds viertel... ;)

[kampfmuschi]

des solln witz sein oder?

[Sartael]

Original von Doc-Vintersorg
Nja, bei dieser Übung sinds viertel... ;)

also ein schlag auf eine note? das ist höllisch schnell... also bei 160 muss ich mich schon derbst zusammenreissen...

[burning soul]

das ist nicht höllisch schnell....wenns achtel wären...dann...aber bei viertel sollte es einfach sein wenn man bissl spielen kann

[Sartael]

sry ich ging gerade von 8teln aus. kleiner denkfehler :D

[kampfmuschi]

dacht ich mir doch ^^

unter höllisch schnell versteh ich nämlich au was anderes :D

[Nebeltänzer]

Letztlich ist nicht die Geschwindigkeit das, was zählt, sondern es ist das, was du aus dem technischen Können machst.
Hier gibt's bestimmt ne ganze Reihe Griffbrettwichser, die sich jetzt gerne miteinander vergleichen, den einen oder anderen als langsam betiteln und dies und das zum Besten geben, aber es gehört zu guter Letzt mehr zu einer schicken Melodie als ein Rauf und Runter auf den Bünden.
Man sollte natürlich viel üben, aber vor allem ein Gehör entwickeln für Harmonien, die nicht immer nur auf dem klaren Dur/Moll Prinzip basieren

Mit freundlichen Grüßen,
Uwe

[kampfmuschi]

verammt geil find ich die asiatischen und orientalischen tonleiter verwestlicht und dann noch in hübschen metal-kleidchen verpackt klingt das sehr schön =)
wie bei opeth's intro von bleak *schwärm*

[Nebeltänzer]

Da kann ich dir bloß zustimmen, kampfmuschi... gerade dieses orientalische Flaire lässt sich prima in Metal einbinden. Ich denke sofort an die alten Sumerer, Assyrer oder ähnliches, an Hochkultur und Morgenland und Philosophie :)

Eignet sich hervorragend!

[Frostsäufer]

hum... ihr seid doch alle wahnsinnig... :D

[kampfmuschi]

wer ist nicht wahnsinnig?

[Doc-Vintersorg]

ähmn, um es nochmal zu verdeutlichen, es geht da nicht um die Geschw. sondern um die Technik und ums Saubere Greifen..., Weiß schon das das nicht schnell ist. Hat mir aber den Weg für viele Sachen geebnet wo es ums saubere schnelle Umgreifen geht...